- Скутеры - обслуживание и ремонт
https://scooter-remont.com/forum/

Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причины
https://scooter-remont.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=5131
Страница 1 из 2

Автор:  Eigo [ 12 сен 2021, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причины

Доброго времени суток форумчане. Помогите советом, почему-то бедная смесь в мотор идёт последнее время, свеча почти белая. Весь мотор пропшикал эфиром, подсоса не нашел, сальники тоже вроде не текут, на карбе качество смеси на полную закрутил, иглу поднял, все равно беднит! Что за фигня? Хонда Дио 27

Автор:  lovelead [ 12 сен 2021, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь! Не понимаю почему

Если изношена поршневая, смесь будет беднить. Было у меня такое не раз. (Прямой связи тут нет, но из-за прорыва газов в картер пульсации картерного давления смещаются в положительную область, то есть вакуум в картере и смесит. камере карба ослабевает). Низкая компрессия и вызванное ею переобеднение сильнее проявляются в режиме относительно небольших оборотов к/вала с полным газом - на подъёме в гору, с характерным "рычанием" из воздухозаборника, и низкой тягой. И слабо проявляются в режиме шоссе. Настройка карба тут не поможет - настроишь смесь для низких оборотов, будет переобогащение на высоких. Разгерметизация воздухозаборного тракта тоже забеднит смесь. Например, из-за прорыва фильтра, трещины в патрубке или воздуховоде, повреждения эйрбокса, воздухозаборника. Фильтр- "нулевик" не ставился как раз недавно?

Автор:  Eigo [ 14 сен 2021, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь! Не понимаю почему

lovelead писал(а):
Если изношена поршневая, смесь будет беднить. Было у меня такое не раз. (Прямой связи тут нет, но из-за прорыва газов в картер пульсации картерного давления смещаются в положительную область, то есть вакуум в картере и смесит. камере карба ослабевает). Низкая компрессия и вызванное ею переобеднение сильнее проявляются в режиме относительно небольших оборотов к/вала с полным газом - на подъёме в гору, с характерным "рычанием" из воздухозаборника, и низкой тягой. И слабо проявляются в режиме шоссе. Настройка карба тут не поможет - настроишь смесь для низких оборотов, будет переобогащение на высоких. Разгерметизация воздухозаборного тракта тоже забеднит смесь. Например, из-за прорыва фильтра, трещины в патрубке или воздуховоде, повреждения эйрбокса, воздухозаборника. Фильтр- "нулевик" не ставился как раз недавно?

здравствуйте нет нулевик не ставился, стоит паролонка обычная.

Автор:  skutovod [ 14 сен 2021, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь! Не понимаю почему

как вариант поставь две паролонки, пропитай получше, я на низкие температуры (когда ниже +10) добавляю в воздухан еще одну паралонку, помогает ....

Автор:  Eigo [ 15 сен 2021, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь! Не понимаю почему

skutovod писал(а):
как вариант поставь две паролонки, пропитай получше, я на низкие температуры (когда ниже +10) добавляю в воздухан еще одну паралонку, помогает ....

а из чего вырезать можно фильтр? там какой-то специальный паралон нужен? и толщина какая должна быть

Автор:  skutovod [ 15 сен 2021, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь! Не понимаю почему

а старого что нет?, продуй и попробуй ...

Автор:  Eigo [ 16 сен 2021, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь! Не понимаю почему

skutovod писал(а):
а старого что нет?, продуй и попробуй ...

я конечно могу два фильтра воткнуть, но у меня +30 температура, не думаю что это целесообразно

Автор:  skutovod [ 16 сен 2021, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь! Не понимаю почему

Eigo писал(а):
я конечно могу.......

а вот одолжений делать не нужно, я хорошо знаю разницу в работе двига с зажатым, нормальным и "нулевиком" фильтрами, а в твоем случае думать о целесообразности можно до бесконечности, а знать - значить что то делать и при этом получать результат, а после получения результата, не важно какого, можно и подумать ...., удачи

Автор:  Eigo [ 02 окт 2021, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

в общем я поменял даже поршневую уже, и на новой цпг тоже беднит! хреново скидывает обороты на мало-средних оборотах. что за хрень?

сальник на вариаторе не течет, тот что на генераторе я правда не смотрел, ну врятли это он может быть? качество смеси полностью закрутил все равно бедная смесь на низких оборатх

Автор:  Eigo [ 02 окт 2021, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

Всем отбой, потек правый сальник генератора. Буду менять, надеюсь бедняк уйдет

Автор:  lovelead [ 03 окт 2021, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

Eigo писал(а):
качество смеси полностью закрутил все равно бедная смесь на низких оборатх
Небольшое пояснение. Это потому, что пара "винт кач-ва + малый жиклёр" лишь помогают паре "дозирующая игла+главный жиклёр", в основном на ХХ, на малых оборотах и немного - на средних. Другими словами, если доз. игла не настроена, то и холостого хода не будет, и винт качества будет бесполезен. Настройка карба начинается с доз. иглы.

Автор:  lovelead [ 03 окт 2021, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь! Не понимаю почему

Eigo писал(а):
а из чего вырезать можно фильтр? там какой-то специальный паралон нужен? и толщина какая должна быть
Мелкоячеистый поролон (чем мельче, тем лучше) толщиной 15-20 мм, пропитка спецмаслом в количестве 10-15 % от объёма поролона. Если новый фильтр продувается легче или труднее предыдущего, карб. нужно настраивать заново (сначала доз. иглу, потом винт кач-
ва).

Автор:  Eigo [ 04 окт 2021, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

lovelead писал(а):
Eigo писал(а):
качество смеси полностью закрутил все равно бедная смесь на низких оборатх
Небольшое пояснение. Это потому, что пара "винт кач-ва + малый жиклёр" лишь помогают паре "дозирующая игла+главный жиклёр", в основном на ХХ, на малых оборотах и немного - на средних. Другими словами, если доз. игла не настроена, то и холостого хода не будет, и винт качества будет бесполезен. Настройка карба начинается с доз. иглы.


у меня игла поднята на одно деление от стандартного. и ещё замена сальника особого результата не дала почему-то, если на улице ниже 10 градусов то беднить начинает, а крутить качество смеси некуда, винт уже на максимуме.

Автор:  lovelead [ 05 окт 2021, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

Бывает, сальники к/вала распухают от рабочей смеси, и не держат. А это очень плохо. Они ведь должны полностью держать скачки давления в картере, а то будет и подсос воздуха (с пылью, что убивает сначала кольца за сотню-другую км, потом- всё остальное), и забеднение смеси, и продувка цилиндра ухудшится. Я перед установкой проверяю их так: на несколько часов (на ночь) оставляю в рабочей смеси, а потом примеряю на к/вал, насколько плотно сидят. Недавно новый каталожный хондовский правый сальник с Импекса распух, пришлось на старом, ещё живом, пружинку пожёстче поставить - пока держит. Тайваньские КОК тоже не справились, даже с укороченной пружиной - они вообще слишком мягкие (не знаю, из чего они - современное что-то). Идеальные сальники для к/вала двухтактника - фторкаучуковые, коричневого цвета, (FKM, FPM, FPJ-Хонда такие по каталогу поставляет, но почему-то только левые), или обычные резиновые потвёрже. Современные материалы не все подходят. NBR ("бутадиен-нитрильные"), к примеру, и мягкие и недолговечные, хоть и не распухают, что бы там продавец не втирал. Ещё один момент - даже новый хороший сальник будет гнать масло, если поршневая изношена и даёт прорыв газов в картер, от этого давление в картере растёт и продавливает сальники. Ну, или если под сальником на к/валу есть царапины, повреждения. И по доз. игле: её высота подбирается окончательно с точностью до сотых долей мм. На моём от бедной до богатой смеси - 0,05 мм. Нужно шайбы на иглу делать, с микрометром. Есть статья https://scooterclub.by/nforum/viewtopic.php?f=2&t=23247 , там про это тоже есть.

Автор:  Eigo [ 05 окт 2021, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

lovelead писал(а):
Бывает, сальники к/вала распухают от рабочей смеси, и не держат. А это очень плохо. Они ведь должны полностью держать скачки давления в картере, а то будет и подсос воздуха (с пылью, что убивает сначала кольца за сотню-другую км, потом- всё остальное), и забеднение смеси, и продувка цилиндра ухудшится. Я перед установкой проверяю их так: на несколько часов (на ночь) оставляю в рабочей смеси, а потом примеряю на к/вал, насколько плотно сидят. Недавно новый каталожный хондовский правый сальник с Импекса распух, пришлось на старом, ещё живом, пружинку пожёстче поставить - пока держит. Тайваньские КОК тоже не справились, даже с укороченной пружиной - они вообще слишком мягкие (не знаю, из чего они - современное что-то). Идеальные сальники для к/вала двухтактника - фторкаучуковые, коричневого цвета, (FKM, FPM, FPJ-Хонда такие по каталогу поставляет, но почему-то только левые), или обычные резиновые потвёрже. Современные материалы не все подходят. NBR ("бутадиен-нитрильные"), к примеру, и мягкие и недолговечные, хоть и не распухают, что бы там продавец не втирал. Ещё один момент - даже новый хороший сальник будет гнать масло, если поршневая изношена и даёт прорыв газов в картер, от этого давление в картере растёт и продавливает сальники. Ну, или если под сальником на к/валу есть царапины, повреждения. И по доз. игле: её высота подбирается окончательно с точностью до сотых долей мм. На моём от бедной до богатой смеси - 0,05 мм. Нужно шайбы на иглу делать, с микрометром. Есть статья https://scooterclub.by/nforum/viewtopic.php?f=2&t=23247 , там про это тоже есть.


морока какая-то с сальниками получается. я поставил фирмы ТС себе сейчас, вроде не текут. Может ли беднить оттого, что поршневая ещё новая не обкатанная совсем? а то я вообще уже не знаю что делать

Автор:  lovelead [ 05 окт 2021, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

Если нормальная ЦПГ и нормально поставлена, не должно от неё беднить. Но не помешает замерить компрессию. Если мало, проверить прокладки в ЦПГ и картере, на течь масла, и протяжку болтов цилиндра. У меня недавно было такое - новую ЦПГ SEE поставил с непроверенной прокладкой под головкой цилиндра. Она села, болты прослабли, пошёл подсос воздуха под цилиндром, холостые начисто исчезли. Хорошо, спохватился через 70 км, но цилиндр и поршень уже мелко поцарапались пылью, и зазоры колец стали больше. Компрессии мало. Иглу пришлось поднять на несколько сотых мм. Морока и есть.

Автор:  Eigo [ 06 окт 2021, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

lovelead писал(а):
Если нормальная ЦПГ и нормально поставлена, не должно от неё беднить. Но не помешает замерить компрессию. Если мало, проверить прокладки в ЦПГ и картере, на течь масла, и протяжку болтов цилиндра. У меня недавно было такое - новую ЦПГ SEE поставил с непроверенной прокладкой под головкой цилиндра. Она села, болты прослабли, пошёл подсос воздуха под цилиндром, холостые начисто исчезли. Хорошо, спохватился через 70 км, но цилиндр и поршень уже мелко поцарапались пылью, и зазоры колец стали больше. Компрессии мало. Иглу пришлось поднять на несколько сотых мм. Морока и есть.


я мерял компрессию было 10 атмосфер

Автор:  lovelead [ 06 окт 2021, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

Выше я изложил все остальные возможные причины обеднения. Надо их проверить и исключить, начав с простого. Не мысленно, руками. Например, уровень бензина в карбе, сальники к/вала ещё раз глянуть, начав с нового правого.

Автор:  Eigo [ 12 окт 2021, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

lovelead писал(а):
Выше я изложил все остальные возможные причины обеднения. Надо их проверить и исключить, начав с простого. Не мысленно, руками. Например, уровень бензина в карбе, сальники к/вала ещё раз глянуть, начав с нового правого.


В самом деле немного ослабла затяжка цилиндра. Подтянул. Ещё обнаружил что вокруг свечи на головке мокро немного, это нормально или подсос там может быть? фото прилагается

Вложения:
IMG_20211012_163514.jpg
IMG_20211012_163514.jpg [ 339.5 KiB | Просмотров: 6783 ]

Автор:  Eigo [ 19 окт 2021, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная смесь на скутере если нет подсоса воздуха - причи

В общем я в замешательстве. Проверил сальники, они абсолютно сухие. Оба. Под цилиндром, головкой, свечой, впускным коллектором, стыками картера, маслонасосом пропшикал карбом, нигде не сосет воздух. Может я что-то упускаю?? На холостых свечка вся черная как подобает. Поездив чуть чуть, посмотрел на свечу, она наполовину бурая, наполовину черная. Может забить на это и кататься так?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/